Programme JL Mélanchon très interessant ...
(46 messages) (13 voix)-
JM_60
MembreOui...Mais non. On ne se réveille pas après 31 ans de PS et cumulant près de 37000 euros par mois en tendant le poing fermé tel Super Man des pauvres. ça ne suffit pas à mes yeux. Il y a des vérités mais en periode electorale, bizarrement les politiques voient tous clair!
Posté il y a 3 mois # -
Denis
MembreMélenchon refuse de chiffrer son projet, ce qui prouve que ce n'est pas un candidat sérieux. Il ne veut pas le pouvoir, et a d'ailleurs des manière de faire très douteuses. Je pense notamment au "nettoyage politique" qu'il a dit vouloir opérer pour le FN, des propos qui ont précédé le lynchage de plusieurs militants FN qui collaient des affiches à Paris.
Donc pour moi, Mélenchon est fasciste, et il ne devrait pas lui être accordé le droit de se présenter.Posté il y a 3 mois # -
elodie
Membrec'est incroyable que quelqu'un qui soutiene le FN puisse reproché fascisme à autrui ! alors là, Marine Le pen est encore plus manipulatrice que je ne le pensais...elle vous enmène là ou vous ne le soupconez mme pas ...
d'ailleur, sarkozy n'est pas plus louable...Le FN est très dangeureux pour tous, sans même parler de son programme économique qui est une vraie catastrophe.
Mélenchon propose un radical changement, dans une tout autre dynamique bien plus saine et cohérante.
Quand à son indignation face au fn, elle me semble BIEN normale.... ( cf : déclaration des droits de l'homme )
on ne peut pas tolérer haine & rascisme...ce sont des actes très grave qui n'ont jamais mené à de bonnes choses.
De plus il est bien naif ou hypocrite de dire ou croire qu'on a pas besoin d'imigration en france...Posté il y a 3 mois # -
JM_60
MembreBonjour,
Pouvez vous développer vos préjugés Elodie?
Qui a un comportement fasciste? Celui qui contredit l'autre ou celui qui veut faire taire le premier parce qu'il n'est pas d'accord?!!
Qui est le manipulateur? Celui qui conduit les représailles "saintes" au nom de SES idéaux ou celui qui a force de constats soulève une autre pensée?
Quels sont les faits matériels qui étaillent votre haine du FN? Pouvez vous argumenter l'apprentissage du mot "haine" sans l'avoir connu? N'est-ce pas un avoeux d'ignorance que de prendre pour tout compte les paroles d'un autre sans analyse personnelle?
Quand à défendre les droits de l'homme délinquant et du citoyen malhonnête j'émets une franche réserve, qui, à lire les coms des réseaux sociaux, trouvent un large échos de ras le bol! De l'action! De l'ordre! De la Justice! Et cela, ne se fait pas avec des exentriques fulminants comme votre Menenchon, ex socialiste repenti.
Aussi, ras le bol de votre monde de Bisounours vivant sur la petite planète Oui-Oui où la vie est charmante. Cela fait 30 ans que ce discours est tenu...S'il s'égraine et s'effrite, pourquoi? Quelles en sont les causes? Mais pire quelles seront les conséquences?!!! La pire des attitudes n'est pas moins dans l'agissement des délinquants opportunistes, non: La pire des attitudes est la votre, esclave intellectuellement, préferant vivre du beau mensonge que de fixer la vilaine vérité et d'y faire face.Posté il y a 3 mois # -
Denis
MembreElodie, votre réponse m'a fait beaucoup rire.
D'une part, parce qu'une candidate qui est pour le référendum d'initiative populaire, et qui en appelle au peuple pour des sujets sensibles plutôt que de l'imposer (je pense notamment à la peine de mort), ce n'est pas vraiment ce que l'on pourrait appeler du fascisme...
D'autre part, parce que vous avancez que son programme serait une catastrophe (soutenez cela devant Paul Krugman ou Joseph Stieglitz, je pense que ces prix Nobel d'économie vous riraient au nez) alors que le programme de Mélenchon n'est même pas chiffré, et (au hasard) son idée de fixer un SMIC à 1700 euros tuerait les PME, qui peinent déjà à s'en sortir !
Enfin, où vous sortez qu'elle tolère la haine et le racisme ? Elle s'est toujours fermement opposé à ces derniers, et c'est d'ailleurs pour cette raison qu'elle a viré le militant qui a fait un salut nazi. Bref, faites au moins l'effort de lire son programme par pitié !Posté il y a 3 mois # -
elodie
Membretant mieux si vous avez ri Denis.
son programme économique est bien une catastrophe car il n'existe pas ou au moins reste très flou (cf ses réponses plus qu'évasives face à Anne Sophie Lapix sur cet aspect).
quant à la haine et au racisme ce n'est pas parce qu'elle a ravalé la façade, en "remplaçant" son père, que le fond et les thèses de son parti ont changés. La seule nouveauté est que Mme Le Pen maitrise beaucoup mieux la communication et les médias que son père et que certains esprits naifs se laissent avoir ...
Mélenchon est plus crédible, malgré ou grâce à son passé, dans sa défense des petits et des pauvres que Le Pen, héritière parvenue qui attise les haines en désignant le même bouc émissaire que son père depuis 30 ans. Les solutions de JLM se rapprochent de celles choisies par l'Equateur, exemple à étudier, pour sortir de leur dépendance.
Pour conclure si les diagnostic de ses dexu candidats sont proches, les remèdes sont radicalement différents, normal non entre deux extrèmes, et je suis en effet plus proche du "Aimez vous les uns et les autres" que du "c'est de la faute à l'autre"
Bonne lecture quand mêmePosté il y a 3 mois # -
Tribalkyp
MembreBonjour Elodie,
Je me permets de réagir. Le FN, quoi qu'on en dise, n'est en aucun cas un parti haineux, dangereux, raciste, fachiste ou nazi. Le FN veut simplement appliquer le modèle Suisse. Et que je sache, personne n'a jamais crié à la haine et au nazisme en ce qui concerne la Confédération Helvétique.
Posté il y a 3 mois # -
haguet2007
MembreDecidemment tout le monde réponds à élodie; peut être est elle encore jeune et tendre et croit au père noël!Alors je vais en faire autant; voyez vous mlle ou madame je suis médecin enseignant retraité , d'origine algérienne et militant du front national SANS AUCUN PB je tiens à le dire sans équivoque ;si Le FN était raciste on me l'aurait fait savoir ou sentir! Ceci dit je pense que des électeurs comme vous, sont certainement masochistes car ils réclament tous les 5 ans un fouet pour exprimer:" encore des coups , j'aime ça"!car l'alternance droite gauche (ou centre droite genre Bayrou ou plus à gauche genre mélenchon), voyez vous n'est pas une alternance mais le même père fouettard, avec des records communs:même chomage, même endettement; même mondialisme mortel pour les nations mais pas pour les banques ni les marchés financiers;le FN n'est qu'un front patriotique là ou TOUS les autres "baissent leurs pantalons" devant le Grand Capital qui a tout intêret à ce qu'il n'y ait plus de Nations au sens souverain du terme car ,comme vous ne le savez peut être pas,la France n'a plus de souveraineté sur sa monnaie depuis...1973!En effet c'est la date où la loi scélérate appelée loi"Pompidou Giscard" a été signée ,abdiquant la souveraineté monétaire de la France au profit des marchés financiers; désormais la France ne peut plus emprunter à la Banque de France à taux zéro mais obligation lui est faite d'emprunter sur marchés financiers ( en clair les banques privées)à taux d'intêret bien réel!
Résultat 40 ans plus tard: 1700milliards d'euros de dette dont 1400milliards juste en intérêts!!!!!
Rappelons nous la fameuse phrase d'un certain Rotschild(tiens tiens!):"Donnez moi le contrôle de l'argent et je contrôlerais les politiques quels qu'ils soient" phrase prononcée il y plus d'un siècle!!(d'ailleurs aux USA la même loi a été signée en 1913!!)
Hé oui les gens sont bien ignorants et ils feraient mieux de se renseigner avant de parler!
La conséquence ENORME c'est que ce sont les banques et les marchés financiers (avec leur subalternes comme le FMI ou l'OMC ou l'OCDE...etc)qui dictent leur politiques et avec l'euro la cerise sur le gateau: La BCE (Banque Centrale Européenne )véritable dictateur implacable qui veut maintenant imposer un nième plan de rigueur à la France(en clair rogner sur tous les programmes sociaux) pour que ces messieurs les dirigeants des banques soient satisfaits!C'est pour celà qu'aucun gouvernement de droite ou de gauche ou du centre ( ou extraterrestre!) n'a pu endiguer l'énorme faillite de la France en 30 ans: et pour cause le veto des banques tombait comme une massue!
Alors je vous pose une question à 1700milliards:Quel est le seul parti à dénoncer ce scandale qui nous étrangle financièrement et à vouloir abroger cette loi scélérate pour retrouver l'indépendance monétaire du pays?
Bingo! Le FN! car TOUS LES AUTRES n'en parlent même pas et maintiennent volontairement les français dans l'ignorance!
La sortie du carcan appelé "Euro" est indispensable également et de toute façon se fera, c'est connu de tous les économistes, par l'écroulement à court terme de cette zone;
Un dernier exemple:on a prédit l'enfer économique à la Suède pour avoir refusé l'entrée dans l'euro, hé bien actuellement c'est un des seuls pays à avoir une croissance de 4% et de ne pas avoir de dettes!
Je vous prie de bien reconsidérer vos positions car si "on se re paye " encore la "droite gauche ou consorts" pendant 5 ans la dette sera tellement énorme qu'on devra travailler comme des esclaves pour ne ....jamais pouvoir la rembourser!
Le mondialisme c'est çà: l'humanité entière esclave des marchés financiers (entendez surtout wall street)et travaillant à perdre haleine et jusqu'à 65 ans ou plus pour ces messieurs !
Et bien nous n'en voulons pas et nous voterons de façon patriote marine le pen!
Au cas où vous douteriez de mes propos tapez "aaron russo en français" sur you tube et vous serez consternée et je vous promêts que vous tournerez casaque et vous dépêcherez de voter marine le pen!!Posté il y a 3 mois # -
Tribalkyp
MembreQue leur reproche t-on exactement ? Ne pas vouloir se laisser envahir pour que la Suisse reste Suisse.
Il y a des immigrés en Suisse, mais ça reste contrôlé et raisonnable. C'est trop facile d'arriver, de poser ses valises et de profiter du système social en place. Et pour ça, les Helvêtes ont été bien plus intelligents que nous.Posté il y a 3 mois # -
haguet2007
MembreUne dernière réflexion; le FN n'est qu'un "Front Patriotique" en face de l'esclavage appelé mondialisme car il veut maintenir les nations souveraines;la vraie extrème droite raciste, nazie , faschiste, extrêmement violente monte actuellement dans les pays du nord et en Russie; allez voir par vous même sur le net et vous constaterez qu' à coté le FN n'est qu'un enfant de coeur!
Posté il y a 3 mois # -
Denis
MembreJe remarque Elodie, que vous n'avez exprimer aucun argument, si ce n'est traiter le FN de fasciste. Quand on est sait que de Gaulle était également traité de fasciste en sont temps, j'espère que cela peut vous aider à percevoir l'incohérence de votre pensée.
La gauche a toujours renvoyé le mot fasciste à un adversaire, lorsqu'elle n'avait aucun argument a apporté pour le contrer, et c'est le cas ici, où le FN a non seulement un programme très axé "social", mais également un programme qui tient la route. Et votre exemple sur Lapix était également risible : Marine Le Pen lui a répondu, et très justement, alors qu'est-ce que vous lui reprochez ? De ne pas avoir pu répondre immédiatement ? Forcément quand une journaliste coupe son interlocuteur toutes les 5 secondes, cela rend le dialogue difficile...Bref, je pense malheureusement que l'on ne pourra vous raisonner, à moins que vous vouliez nous dire explicitement pourquoi selon vous le programme de Marine Le Pen n'est pas crédible. Je me ferais un plaisir, dans ce cas, de vous répondre sans tabou.Posté il y a 3 mois # -
elodie
Membrepas besoin de chercher bien loin ......
DESOLE LA LISTE EST TELLEMENT LONGUE QUE J AI FAIT UN COPIER COLLER....!Sur ce je vous laisse sur votre planete super man or..women ... moi je retourne sur ma planete bisounours :)
car je vois que vous êtes tous bien endoctriné ... joli travail mlp
aurevoir à tous et merci pour vos explications .Condamnations
Divers
Janvier 1960 : condamné pour des menaces de mort proférées à l'encontre d'un commissaire de police (Le Monde, 21 janvier 1992).
27 avril 1964 : condamné pour coups et blessures volontaires (Le Monde, 21 janvier 1992).
16 janvier 1969 : condamné à trois mois de prison avec sursis et 20 000 F de dommages-intérêts pour coups et blessures volontaires par le Tribunal de grande instance de Paris (Le Monde, 21 janvier 1992).Condamnations de ses propos
Jusqu'en avril 2011, Jean-Marie Le Pen a été condamné 18 fois pour ses propos.
14 janvier 1971 : rejet par la Cour de cassation de son pourvoi contre l'arrêt le condamnant, pour apologie de crime de guerre, à deux mois de prison avec sursis et 10 000 francs d'amende57. La pochette d'un disque édité par la Serp affirmait : « La montée vers le pouvoir d'Adolf Hitler et du Parti national-socialiste fut caractérisée par un puissant mouvement de masse, somme toute populaire et démocratique, puisqu'il triompha à la suite de consultations électorales régulières, circonstance généralement oubliée »58. La Cour écrit que « L'ensemble de cette publication était de nature à inciter tout lecteur à porter un jugement de valeur morale favorable aux dirigeants du parti national-socialiste allemand […] et constituait un essai de justification au moins partielle de leurs crimes »59.
11 mars 1986 : condamné au franc symbolique par le tribunal d'Aubervilliers pour « antisémitisme insidieux »[réf. nécessaire]. La peine est confirmée en appel le 9 juillet. Jean-Marie Le Pen s'en était violemment pris à des journalistes juifs ou d'ascendance juive : « Je dédie votre accueil à Jean-François Kahn, à Jean Daniel, à Yvan Levaï, à Elkabbach, à tous les menteurs de la presse de ce pays. Ces gens-là sont la honte de leur profession. Monsieur Lustiger me pardonnera ce moment de colère, puisque même Jésus le connut lorsqu'il chassa les marchands du temple, ce que nous allons faire pour notre pays. » Et il leur accordait comme circonstance atténuante de n'avoir « appris le français que récemment ».
27 mars 1986 : reconnu coupable d'apologie de crimes de guerre, dont la déportation, pour l'édition d'un disque sur lequel on peut entendre « un hymne du parti nazi » et « Vive Hitler ».
16 novembre 1987 : condamné à 3 000 F d'amende et 8 000 F de dommages-intérêts à verser au Mrap pour « provocation à la haine, la discrimination et la violence raciale » par le tribunal de Paris à la suite de la distribution d'un tract lors des élections municipales de 1983. Condamné lors du même procès à 5 000 F d'amende pour « provocation à la discrimination, à la haine ou à la violence raciale » pour ses propos lors d'une l'émission télévisée du 14 février 1984, selon lesquels « le monde islamo-arabe » constituerait un « danger mortel ». Peines confirmées par la cour d'appel de Paris (11e chambre) le 29 mars 1989.
8 juin 1993 : Cassation partielle60 de l'arrêt de la cour d'appel de Paris du 29 mars 1989 en ses dispositions portant condamnations pénales et civiles du chef du délit de provocation à la discrimination raciale (condamnation concernant les propos tenus lors de l'émission télévisée). Pour la cour d'appel, Le Pen
« met l'accent sur le « monde islamo-arabe qui actuellement pénètre dans notre pays » et le « danger mortel » pour les Français de se voir ainsi « colonisés » ; que de tels propos sont de nature à créer dans l'esprit des Français l'idée qu'ils sont menacés dans leur identité même par la présence sur leur territoire de musulmans venant du tiers monde, à faire naître envers ce groupe déterminé, à raison de sa religion des réactions de rejet et à provoquer des actes discriminatoires voire de violence »
alors que, pour la Cour de cassation,
« les expressions reprochées au demandeur ne désignaient aucune personne ou aucun groupe de personnes autre que des populations étrangères indéterminées, n'étaient de nature à inciter le public ni à la haine, ni à la violence, ni à la discrimination raciale et n'avaient pas dépassé les limites du droit à la libre expression sur le phénomène de l'immigration, la cour d'appel a dénaturé les propos incriminés et fait une fausse application de l'article 24 alinéa 6 de la loi du 29 juillet 1881 »
Janvier 1991 : condamné par le tribunal de grande instance de Lyon, pour « trouble manifestement illicite à l'ordre public », à retirer tous ses affiches et tous ses tracts faisant référence au sida61. La cour d'appel de Lyon confirme[réf. nécessaire] la condamnation pour « utilisation du terme SIDA pour stigmatiser l'immigration qui représenterait un danger aussi grave que la maladie porte une atteinte intolérable à la dignité des malades, qui ont droit au respect et à la solidarité et également une atteinte intolérable à la dignité des populations immigrées ».
18 mars 1991 : condamné par la cour d'appel de Versailles pour « banalisation de crimes contre l'humanité[réf. nécessaire] » et « consentement à l'horrible[réf. nécessaire] » pour avoir déclaré :
« Je me pose un certain nombre de questions. Et je ne dis pas que les chambres à gaz n'ont pas existé. Je n'ai pas pu moi-même en voir. Je n'ai pas étudié spécialement la question. Mais je crois que c'est un point de détail de l'histoire de la Deuxième Guerre mondiale. [...] Si, c'est un point de détail au niveau de la guerre ! Voulez-vous me dire que c'est une vérité révélée à laquelle tout le monde doit croire ? Que c'est une obligation morale ? Je dis qu'il y a des historiens qui débattent de ces questions. »
Jean-Marie Le Pen doit verser 10 F au MRAP, 100 000 F aux neuf autres associations s'étant portées parties civiles. Il doit faire publier le jugement à ses frais dans cinq quotidiens nationaux, à concurrence de 15 000 F, et dans cinq hebdomadaires, à concurrence de 30 000 F. En outre M. Le Pen est condamné aux dépens et doit verser, au titre de l'article 700 du code de procédure civile, 1 000 F à chacune des dix associations (« L'affaire du « point de détail » — La cour d'appel de Versailles aggrave les peines prononcées contre M. Le Pen », Le Monde, 20 mars 1991).
27 mai 1992 : condamné pour diffamation par le tribunal de grande instance de Paris à 1 F symbolique de dommages-intérêts à Jean-Christophe Cambadélis. Jean-Marie Le Pen avait qualifié le député PS d'« ancien — ou toujours — trotskiste, et ami des organisations terroristes allemandes » (Le Monde, 7 juin 1992).
3 juin 1993 : condamné à 10 000 francs d'amende par la Cour d'appel de Paris pour « injure publique » au ministre de la Fonction publique de l'époque, Michel Durafour, appelé « monsieur Durafour-crématoire » (Le Monde, 5 juin 1993). Le 7 décembre de la même année, la Cour de cassation a rejeté son pourvoi.La pertinence de cette section est remise en cause. (Merci d'indiquer la date de pose grâce au paramètre date)
Considérez le contenu de cet article avec précaution. Discutez-en ou améliorez-le !
8 novembre 1995 : condamné à un redressement de 1,4 million de francs pour « oublis de plus-value boursière et sous-estimation de loyer ».
15 novembre 1996 : condamné par le tribunal de grande instance de Mont-de-Marsan à 10 000 F de dommages-intérêts pour avoir tenu des propos ayant « gravement porté atteinte » au président du tribunal d'Auch (Le Monde, 17 novembre 1996).
6 janvier 1997 : condamné à 6 000 F d'amende et 1 F symbolique de dommages-intérêts par la première chambre civile du tribunal de grande instance de Strasbourg pour avoir qualifié l'association Ras l'front de « mouvement de tueurs de flics » (Le Monde, 10 janvier 1997).
4 juillet 1997 : condamné à 5 000 F d'amende par la 17e chambre du Tribunal de Grande Instance de Paris pour avoir traité le président de SOS-Racisme, Fodé Sylla, de « gros zébu fou » lors d'une conférence de presse62.
26 décembre 199763 : condamné à 300 000 F de consignation pour diffusion du jugement dans des journaux, à verser entre un franc symbolique et 5 000 F de dommages-intérêts à onze associations plaignantes, et à payer leurs frais de justice par le Tribunal de grande instance de Nanterre pour « banalisation de crimes contre l'humanité, consentement à l'horrible », pour avoir dit lors d'une conférence de presse en compagnie de Franz Schönhuber, le 5 décembre 1997 à Munich, que « dans un livre de mille pages sur la Seconde Guerre mondiale, les camps de concentration occupent deux pages et les chambres à gaz dix à quinze lignes, ce qui s'appelle un détail ». Le 10 septembre 1999, la cour d'appel de Versailles confirme la peine64.
2 avril 1998 : condamné à deux ans d'inéligibilité (réduits à un an par la cour d'appel, qui ajoute 8 000 F d'amende) et trois mois de prison avec sursis par le Tribunal correctionnel de Versailles pour « violences en réunion » et « injures publiques » (faits requalifiés par la Cour d'appel en « violences sur personne dépositaire de l'autorité publique dans l'exercice de ses fonctions ») pour avoir agressé la maire et candidate socialiste Annette Peulvast-Bergeal (qui portait son écharpe d'élue) lors des législatives de 199765. Le 23 novembre 1999, la Cour de cassation a rejeté son pourvoi66,67. Par une décision du 10 mai 2001, la Cour européenne des droits de l'homme a déclaré irrecevable sa requête fondée sur la violation de l'article 6 de la Convention européenne des droits de l'homme68.
9 septembre 1998 : condamné au franc symbolique pour avoir présenté une tête en carton à l'effigie de Catherine Trautmann lors d'un meeting du Front national en mai 1996. Le tribunal parle d'une « mise en scène macabre et choquante évoquant l'image de la mise à mort par décapitation visant d'une manière certes symbolique mais intolérable à l'élimination de l'intéressée », et estime que « l'agressivité de cette mise en scène est de nature à susciter envers Catherine Trautmann un climat d'hostilité excédant les limites admissibles d'un débat d'opinion dans une société démocratique »[réf. insuffisante]69.
Novembre 1998 : condamné par le tribunal de grande instance de Nanterre à 10 000 F de dommages-intérêts à l'Union des étudiants juifs de France pour avoir déclaré « Je crois à l'inégalité des races », lors de l'université d'été du FN, le 30 août 1996[réf. insuffisante]70.
10 juin 1999 : condamné à 12 000 DM (environ 6 000 €) d'amende par le tribunal d'instance de Munich pour incitation à la haine raciale et apologie de crime de guerre, i.e. « le point de détail » (MRAP, avril 2002)
2 avril 2004 : Le tribunal correctionnel de Paris condamne Jean-Marie Le Pen à 10 000 euros d'amende pour provocation à la haine raciale, en raison de propos tenus sur les musulmans, dans une interview au quotidien Le Monde parue un an auparavant, le 19 avril 2003 (il avait déclaré notamment « Le jour où nous aurons en France, non plus 5 millions mais 25 millions de musulmans, ce sont eux qui commanderont. Et les Français raseront les murs, descendront des trottoirs en baissant les yeux. »).
24 février 2005 : La cour d'appel de Paris confirme la condamnation de Jean-Marie Le Pen à 10 000 euros d'amende pour incitation à la haine raciale. Jean-Marie Le Pen devra également verser 5 000 euros de dommages-intérêts à la Ligue des droits de l'homme (LDH), qui était partie civile ; la Cour a en revanche déclaré irrecevable la Ligue internationale contre le racisme et l'antisémitisme (Licra)71. Cette décision sera confirmée le 11 mai 2006[réf. nécessaire] par la chambre criminelle de la Cour de cassation. Par une décision du 20 avril 2010, la Cour européenne des droits de l'homme a déclaré irrecevable, pour défaut manifeste de fondement, la requête de Le Pen fondée sur les articles 6 et 10 de la Convention européenne des droits de l'homme72,73,74.
8 février 2008 : condamné à 10 000 € d'amende et à trois mois de prison avec sursis pour complicité d'apologie de crimes de guerre et contestation de crime contre l'humanité, en raison de propos publiés en 2005 dans l'hebdomadaire Rivarol, qualifiant l'occupation allemande de « pas particulièrement inhumaine » (Affaire Le Pen - Rivarol). Le 21 janvier 2009, la Cour d'appel de Paris confirme le précédent jugement et condamne Jean-Marie Le Pen à 10 000 euros d'amende et à trois mois de prison avec sursis pour ses propos minimisant les crimes commis par l'occupant nazi sous l'Occupation, et notamment le massacre d'Ascq. Son avocat a indiqué qu'il se pourvoirait en cassationPosté il y a 3 mois # -
Denis
MembreVous avez même osé remonter aux années 1960 ! Incroyable ! A ce moment la le parti socialiste ne devrait pas avoir le droit de présenter un candidat puisque c'est elle qui a nommé Pétain ! Non mais c'est vraiment ridicule.
De plus, votre Mélenchon n'a rien de sincère. Il parle comme un abruti parce que c'est l'image qu'il a d'un ouvrier : une personne qui parle mal, qui est vulgaire, bourrue. C'est d'ailleurs pour cela qu'il n'attire pas les ouvriers : ils les connaît très mal. Comment je sais qu'il ne fait que jouer un jeu ? Parce que c'est un professeur de lettres et de philosophie à l'origine !
La différence entre vous et nous, c'est que nous, nou sommes conscients des risques.
Moi, je préfère voter pour une candidate qui a toujours été contre toute forme de racisme et qui a systématiquement viré toute personne manifestant des comportements racistes, qu'un parti comme le PS ou l'UMP, qui se disent fréquentable, mais qui ne sanctionnent jamais leurs élus s'ils font de telles déclarations (je pense notamment à Georges Frêche et ses "sous-hommes" (PS) ou Hortefeux et sa "blague" sur les Auvergnats (UMP).
Et personnellement, quand un parti vote pour un traité que le peuple a refusé par référendum (traité de Lisbonne), ça c'est du fascisme. Et l'UMP, comme le PS, en sont responsables.Posté il y a 3 mois # -
Denis
MembreEt je remarque que vous êtes incapable de contredire le projet économique de Marine Le Pen, et que vous utilisez encore l'arme du fascime/racisme en dernier recours...Surtout que ce copier/collé n'est que sur Jean Marie Le Pen, étant donné que Marine Le Pen n'a aucune "casserole" de ce type. Et croyez bien que si c'était le cas, je ne voterai pas pour elle d'ailleurs.
Posté il y a 3 mois # -
JM_60
MembreBonsoir,
Concernant les déboires judiciaires de JMLP, je suis impressionné par ce flicage tant décrié par la Gauche. Comme quoi il n'est bon que ce qui l'ai pour eux. Je note cependant que JMLP a traversé une periode de l'Histoire qui nous est inconnue (et tant mieux). J'ai noté des peines relativement begnines à une époque où la Justice était plus rigoureuse...Je n'ai pas vu de tentative de pusch. Je n'ai pas vu d'appel au meutre comme on peut le lire dans certain ouvrage religieux. Je n'ai pas vu d'appel au "nettoyage politique" (spéciale dédicace à Elodie). Je n'ai pas vu non plus de condamnation pour viol ou abus sexuels... Des propos déplacés qui ont choqué la Gauche et ses Média ont été dit. Néanmoins, pour un tortionnaire, un dictateur, un monstre comme vous le décrivez, je trouve qu'il manque un peu de matière.
Quant au ménage de Marine au sein du FN; je trouve cette démarche vraiment saine. Ce parti est donc capable d'auto critique! Bigre, les hérétiques!
Ce qui dérange voyez vous, c'est l'ensemble cohérent que dégage Marine. Elle incarne quelque chose. Un peu comme Sarkosy en 2007...
Ce n'est pas une magicienne. Si elle devait passer, elle nous décevrait surement. Mais imaginer un instant la rengaine UMPS m'est insupportable. Alors revenir au pacte de Varsovie!!!... Même pas en cauchemard!Posté il y a 3 mois # -
parlons-en
Membre"Elodie" je viens à votre aide!
Il est clair qu'on ne peut pas parler publiquement de fascisme pour Mme le Pen parce qu'elle ne revendique absolument pas ce statut. En bref, elle fait tout pour cacher aux média sa réelle position, ce qui est tout à fait normal, elle ne veut pas faire la même erreur que son père en exhibant publiquement ses valeurs d’extrême-droite. D'un point de vu communication, c'est tout à fait compréhensible.
Par contre, son programme est absolument déraisonné, les chiffres sont erronés, les ambitions inapplicables à notre model économique et sa politique d'immigration va faire plonger la France dans un vieillissement certain de sa population.
Ses compétences en matière de gouvernance et celles de son équipe sont très limitées, son image internationale est médiocre, sa popularité dans le monde des penseurs au plus bas. Sa communication est basée sur le même principe que celle de Sarkozy en 2007 : toucher un maximum de classes sociales avec des arguments facilement compréhensible par tous mais pas forcément réalisable. En clair, elle privilégie le besoin de convaincre par rapport au besoin de proposer des idées intelligentes aux débats. L'avantage quelle a sur Sarkozy en 2007, c'est qu'elle joue sur l'ignorance des Français à propos de la crise économique. Ceux qui ont étudié la montée politique d'Hitler auront peu de difficulté à la rapprocher de celle de Mme Le Pen.
Posté il y a 3 mois # -
Denis
Membre"Parlons-en", je vois mal pourquoi vous seriez une aide pour Elodie. En effet, tout comme elle, vous êtes incapable de dire en quoi le programme économique de Marine Le Pen serait dangereux...Ce n'est pas étonnant d'ailleurs, puisqu'il est réellement "béton", chiffré aux centimes près, et avec une prévision de croissance très réaliste (0% en 2012 par exemple)
Quand à sa popularité dans le monde, le Times l'a placé parmi les 100 personnes les plus influentes du monde...
Enfin sachez que de nombreux économistes très renommés (Krugman, Stieglitz, Cotta, Palma, ...) ont globalement la même vision qu'elle sur la stratégie à employer pour régler la crise.
Votre commentaire n'est qu'un agrégat de préjugés qui n'ont absolument aucun fondement. Je ne suis pas contre le fait de critiquer Marine Le Pen bien au contraire, mais encore faut-il apporter des arguments précis pour le faire.
Désolé pour ce ton qui manque de courtoisie, mais ces invectives dépourvues d'arguments me font bondir.Posté il y a 3 mois # -
elodie
Membremerci beaucoup d'en parler ;)
denis, j'ai voulu regarder meeting fn à toulouse mais elle a tapé et tapé , et tapé sur tout le monde alors desolé j'ai eteind la TV car rien qui pouvais mieux m'informer sur son programme... chouette nana mlp !
mais si tu veux un argument de base parmis tant d'autres qui etaye ma position :
tu peux pas renvoyer ou refuser des gens qui arrivent d'un pays en guerre ou pauvre, où il prennent des bombes sur la gueule toute la jounée et/ou crèvent la dale ... tu aurais pu faire partit de ces populations, comme ns tous... ne serais tu pas capable de rentrer clandestinement dans un autre pays pour protéger tes gosses ?
allez un autre : c'est bizard que mpl ne soit pas racsite ni facho car tout les millitants fn que je connaisse eux le sont et le disent haut et fort ! bah mince alors elle a pas de chance la marine hein
merde reveillez vous !
Posté il y a 3 mois # -
Tribalkyp
MembreNan mais élodie, il faut faire la part des choses entre immigration et immigration de "profit".
Tu n'ignores quand même pas que tous les immigrés ne sont pas issus de pays en guerre ou pauvres : ils viennent simplement profiter de notre système social, auquel nous, nous n'avons plus droit !!
Je n'ai absolument rien contre l'immigration, mais elle doit rester raisonnable ! Tu crois que si tu pars vivre à l'étranger tu n'auras qu'à poser tes valises et on va te donner un logement, la caf, la sécurité sociale ?
Posté il y a 3 mois # -
Denis
MembreSur le thème de l'immigration :
1/ Les demandeurs d'asile sont une extrêmement faible proportion de l'immigration annuelle totale, et de plus, Marine Le Pen n'est pas totalement opposée à cette forme d'immigration (dans des proportions raisonnables bien sûr)
2/La France est en surendettement alors je vous le demande Elodie : Si vous êtes/êtiez mère de famille, que vous aviez des enfants, et que vous êtiez surendetté, adopteriez-vous un autre enfant ?
De plus si vous vous basez uniquement sur les meetings, vous ne risquez pas d'avoir une opinion claire sur le programme de chacun : mieux vos visiter le site internet de chaque candidat et découvrir leurs programmes.
Posté il y a 3 mois # -
Denis
MembreVous n'avez pas répondu à ma question, étant donné que dans mon hypothèse, vous n'avez pas de quoi nourrir vos propres enfants, ce qui est le cas aujourd'hui pour la France.
Je suis d'accord sur le fait qu'une immigration proche de 0 serait très fortement discutable si la France était en période de croissance, mais ici, elle doit faire face à une dette colossale et à un chômage extrêmement élevé (3 millions en étant très restreint), et l'écrasante majorité des nouveaux arrivants ne trouvent pas d'emplois (ce qui est logique, puisque les Français eux-mêmes n'en trouvent pas).
Si la France créait 200 000 emplois par an (soit le nombre d'immigrés annuels), ce sujet pourrait être discutable, mais c'est très loin d'être le cas.
A titre indicatif, quand la France avait environ 2% de croissance annuelle, elle créait environ 100 000 emplois par an...Posté il y a 3 mois # -
elodie
Membrej ai lu trop vite la question ...désolé
si cet enfant n'a rien et bien oui sans aucune hésitation nous partagerons...
pourquoi cette question à la reponse si evidente ?
vous le ne regarderiez quand meme pas mourir de faim denis ? rassurez moi svpvous savez les patates c est par dur hein à faire pousser ! :)
Posté il y a 3 mois # -
Denis
MembreVos intentions sont très louables. Toutefois, qui vous dit que cet enfant mourra de faim si on ne l'adopte pas ? Il n'est pas forcément misérable (les étrangers clandestins notamment doivent payer une somme considérable pour avoir le "droit" de traverser la méditerranée, donc ne sont pas les plus pauvres à l'origine). Par contre, puisque vous ne possédez déjà pas assez de fonds pour nourrir votre famille, en l'adoptant, au contraire vous le condamnez...J'admets que ma question était cruelle, mais je pense sincèrement que c'est la vraie question à se poser aujourd'hui, d'autant plus que, comme je l'ai déjà sous-entendu, je ne suis pas forcément opposé à une immigration forte lorsque la croissance nous permet d'assumer cette immigration, mais totalement opposé à cette dernière en temps de crise.
Posté il y a 3 mois #
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