Mr Hollande qui fait partie d'un parti qui n'aime pas les riches (qui gagnent plus de 3500 Euros par mois) propose de taxer ces riches. Les mesures qu'il a dernièrement annoncées rapporteront 1 milliard d'Euros. Le déficit du budget de la France 2012 est de plus de 80 milliards d'Euros et la dette cumulée est de 1600 Milliards d'Euros. D'après vous qui va payer? Ce sera nous les braves gens de la classe moyenne. Rappelez vous Mitterand en 1981 qui rasait gratis ça n'a pas duré un an avant la rigueur. Hollande parle de créer de nouveaux postes d'enseignants sans analyse démographique de la population scolarisable. Croyez mois un poste de fonctionnaire ça se paye plus longtemps qu'un quinquénat. Je suis désabusé des propos démagos des politiques car je fais partie de cette génération du baby boom qui a fait 68 qui a voté Mitterand en 81 et qui ne sait pas si sa retraite sera payée jusqu'à son décès. Je suis aussi révolté qu'en 68 car je n'ai eu aucune aide des allocs pour élever nos enfants pendant notre jeunesse et Dieu sait que ma femme et moi nous sommes serrés la ceinture à la naissance de nos enfants. Bref la majorité invisible, inaudible en a marre.
Hollande des propositions intenables
(21 messages) (11 voix)-
sandenico
Membreje partage vos points de vue Denis et Higland74
Arrêtons d'accepter que les politiques ne tapent toujours que sur les mêmes, les moyens comme nous qui nous faisons c..ier tous les matins pour aller au boulot, qui n'avons jamais droit à rien.
Mon fils part en classe verte avec son école, visiter les plages du débarquement (450€) la semaine et devinez quoi? on a droit à rien alors que c'est payé intégralement pour certains !!!
Avec Hollande, ce sera dans la continuité et rien d'autre !!!!!!
On prendra les mêmes et on recommencera, comme depuis 30 ans !!!!!
Posté il y a 3 mois # -
Agent_Smith
MembreQui n'aime pas les riches, mais qui le sont quand même. Ils émargent tous à des niveau de rémunération sans commune mesure avec ce qu'ils produisent réellement... nos politiques !
Est-ce que l'un d'entre eux a seulement bossé ? Payé des charges ? Bossé pour un patron ? Développé son entreprise ? --> Quasiment aucun. Ils sont tous menteurs professionnels et démagogues professionnels.
Perso, je suis né en 78 et je n'ai jamais connu autre chose que la CRISE. Crise de l'emploi, crise de la dette, crise de l'immobilier, crise du pétrole, crise du chômage etc.
La démocratie, c'est 60% d'ignares qui décident pour les 40% restant. C'est un hold-up...
Il suffit de promettre à l'un un boulot de fonctionnaire, à l'autre une retraite à un âge où il vivra encore 40 ans... du populisme quoi.
--> Maintenant il faut passer à la caisse, et c'est les 40% qui ont un cerveau, se sont bougé le c*l qui doivent payer.A ce petit jeu, c'est souvent le socialisme qui gagne. Le problème c'est que le socialisme français c'est du communisme édulcoré.
La droite est issue du même moule, avec des idées juste un peu plus "raisonnables" et avec un peu plus de c*uilles mais ne peut pas "détricoter" la pile de Légo instable de la gauche sous peine de désordre social.
Résultat : la France donne le sein à toute la misère du monde, entretien une armée d'improductifs et racle les fonds de tiroir pour que tout cela tienne.
Les plus "nombreux" parmi les "riches" (façon de parler) c'est la classe moyenne --> on leur fait les poches à longueur d'année.
Malheureusement, Europe + Mondialisation --> les riches se font la malle avec leurs usines, même les "classes moyennes" se taillent dès qu'elles en ont l'occasion et la volonté d'entreprendre des gens végète.
En prime : le Français est mal formé (...des années d'étude de l'anglais par exemple, personne ne pète un mot), le Français à l'habitude que tout lui tombe tout cuit de la puissance publique, etc.
En BoNus ! --> Une immigration désastreuse, 70 à 80% de musulmans remplissent nos prisons (dont 50% sont étrangers, c'est à dire... qu'ils devraient purger leur peine dans leur pays d'origine si on était pas si c*n), des zones de non droit...
--> Bref, on a touché le fond socialement parlant.
On ne sera jamais au niveau des pays Scandinave ou Germanique. Faut pas rêver. On est bien trop latins pour ça. Trop peu logiques, trop peu raisonnables et cartésiens.Tous nos politiques, par leur nullité, ont laissé une place béante à Marine LePen...
Posté il y a 3 mois # -
gregoires
MembreJe suis actuellement étudiant en économie et je ne peux d'avantage écouter le programme socialiste.
J'ai écouter longuement le discours de François Hollande au Bourget, puis encore plus ce matin.
A l'entendre, il va relancer la croissance, l'emploi l'embauche. C'est tout simplement impossible. Impossible car la crise actuel est non seulement financière économique mais surtout mondiale. Aucune politique économique, même la plus parfaite pourra dans un Court Terme relancer la croissance, faire baisser le chômage...
Quel que soit la politique, le chômage va augmenter, la croissance va être très faible. Le rôle aujourd'hui des politiques économiques est non de faire baisser le chômage mais de réduire le maximum possible l'augmentation du taux de chômage.
Le seul candidat qui sera crédible est celui qui osera dire cela aux Français. François Hollande a fait un pari risqué en voilant cela. Ces belles paroles sont voués à l'échec mais ça fait espérer les Français. Espérons pour lui que les Français ne s 'en rendent pas compte.
Je le redis, il faut une politique de rigueur forte pour sortir de la crise le plus vite possible mais on y échapéra pas.
Il ne faut pas voir le politique pour ce qu'il n'est pas. Aucun d'entre eux n'a de solutions magiques, sinon ce serait déjà fait.
Tout ce que je dis là n'est pas pessimiste mais réaliste.
Et à tous ceux qui seraient tenté par le vote Le Pen, je leur dis, en tant qu'économiste, qu'ils ont tort, qu'ils sont baladés. Je ne veux pas m'étendre sur une candidate qui n'en vaut pas la peine mais rien que le fait de revenir au franc coûterait des milliards à l'Etat en immobilisations...
Posté il y a 3 mois # -
highland74
MembreGrégoire qui fait des études d'économie a raison le déficit courant de la France est abyssal. Mr. Hollande est bien dispendieux, dans son projet il chiffre lui même son programme à 20 milliards d'Euro ce qui alourdi encore la barque d'un état incapable de financer ses dépenses courantes sans déficit. N'importe quelle entreprise verrait son Directeur licencié pour une gestion pareille. Je suis personnellement outré de refiler à mes enfants mes dettes de fonctionnement. Que leur restera t il pour investir sur l'avenir. Créer des emplois parking pour les jeunes ce n'est qu'un pis aller servant avant tout à dégonfler les stats. du chômage. L'assainissement des finances publiques est ultra urgente il faut comme l'avait dit Allègre dégraisser le mammouth. Par exemple l'Etat a t il besoin de tant de chaines de Télévision pour nous ramollir le cerveau et nous expliquer comment nous devons penser. Il ne suffit pas de prononcer des incantations pour faire baisser le chômage car si l'état était crateur d'emploi et de richesse celà se saurait. Les créateurs d'emploi ce sont les dirigeants d'entreprise autrement dit pour Mr. Hollande ces Sa....pards de riches.
Posté il y a 3 mois # -
Jeannedeau
MembrePour les jeunes étudiants en économie, croyez-vous vraiment qu'un plan de rigueur nous fera du bien? Il serait peut-être plus judicieux de réduire le coût énorme de l'immigration et de ses dérives sociales, non ? Et puis dites-moi, n'y a-t-il pas un pays qui n'a pas été touché par la crise de 1929 ? Et pour quelle raison ? ce n'est pas parce qu'il avait un système économique autarcique, des fois ? C'est pour cette raison, que le FN est le meilleur espoir de la France, aujourd'hui...
Posté il y a 3 mois # -
gregoires
MembreJe comprend très bien que le vote FN est tentant en temps de crise, ça l'a toujours été mais il ne faut se méprendre, leur programme économique est un leurre.
Avant d'expliquer pourquoi, je voudrais signifier que bien que la crise de 1929 ressemble sur plusieurs point elle est différente sur plusieurs points notamment le fait qu'aujourd'hui, du fait de la mondialisation, le crise est plus "instantané" et touche tous les pays.
Déjà revenir au franc directement demande des coûts fixes immédiats énorme (remise en fonctionnement de la Banque Centrale, fabrication des pièces, billets) qui peut très vite augmenter la dette de l'Etat à très court terme. De plus, à moins d'un timing parfait, il y a 99% de chance que la remise en circulation du franc fasse augmenter les prix et le taux d'intérêt... ça, c'est ce qui concerne le court et moyen terme.
De plus, il est d'autant plus tentant de vouloir voter Fn car leur équation paraît simple: moins d'étranger=>plus d'emplois mais c'est faux, car la politique d'immigration aujourd'hui effectué est utilisé de telle sorte que la France offre du travail aux étrangers dans des secteurs soit très spécialisé (ingénieur, chercheurs...) soit très peu demandé (ménages, voiries...);
Enfin, imposer des droits de douanes aux frontière va réduire nos importations (concurrence mondiale). Vivre en autarcie est un leurre car si nous sommes les seuls à le faire que se passe t-il? Plus aucun commerce extérieur, les autres pays vont voir voir ailleurs où la concurrence est plus avantageuse. Et malheureusement la France est dépendante d'autres pays pour beaucoup de choses (pétrole...)
Le discours de Marine Le pen est populiste et illusoire, il faut faire extrêmement attention. JeanneDau, il y a beaucoup d'écrit sur le thème de la montée des extrêmes lors de grande crise économique, je te les conseille.
Posté il y a 3 mois # -
Jeannedeau
MembreJe suis désolée de décevoir, perso, je vote FN depuis 20 ans, et oui...et ce n'est pas donc depuis la crise...Je ne suis pas d'"extrême droite" et ne fais donc pas l'amalgame préconisé par les médias... je lis simplement les programmes, pour le FN, là, tout est clair et chiffré. Je pense que l'Euro ne cesse de faire grimper les prix, c'est une constatation quotidienne. Croyez-vous qu'en Francs, nous accepterons de telles augmentations que celles que nous supportons sans broncher...Je suis bien placée pour constater les inégalités réservées aux Français, actuellement. Nous sommes, je crois, le seul pays à appliquer une discrimination positive à un tel niveau. Quant aux coûts liés au retour au Franc, ils seront vite récupérés et la dette diminuée bien plus rapidement(Voir chiffrage FN)...Et puis, un pays qui se suffit à lui-même, c'est l'idéal, plus un système est petit et mieux ça fonctionne ! Des énergies autres que le pétrole, il y en a (mais l'UMPS évite d'en parler, biensûr, ce serait un manque à gagner...)
Posté il y a 3 mois # -
Denis
MembreVotre analyse m'étonne énormément gregoires. Tout d'abord, pour le coût du retour au Franc, Sapir a évalué qu'il serait moins important que le fait de rester dans l'Euro...
De plus, pour quelle raison le retour au Franc ferait augmenter les prix ? Je ne comprends pas bien votre raisonnement, et c'est la première fois que j'entends un tel argument (pourtant les journalistes sont très "inventifs" quand il s'agit de contredire le programme de Marine).
Pour ce qui est du taux d'intérêt, c'est la France qui le gèrerait, donc je ne vois pas pour quel raison il augmenterait !
Pour ce qui est du "manque" de main d'oeuvre, sachez que l'on fabrique ce manque. Par exemple, pourquoi à votre avis nous n'augmentons pas le numerus clausus en médecine ? Et toutes les filières fonctionnent selon à peu près le même dispositif (tant de places disponibles, que l'on peut augmenter à tout moment). Donc l'idée selon laquelle la France aurait besoin des étrangers, c'est un mythe.
Et pour les métiers soit disant très peu demandés, sachez que j'ai travaillé en intérim, et qu'il y avait des tas de "blancs" qui voulaient bosser, même n'importe quel boulot, mais on ne les prenait jamais (je ne sais pas pourquoi...) et par contre, on appelait tout le temps les mêmes, qui eux, répondaient aux téléphones 1 fois sur 10...donc ça aussi, c'est un mythe.
Le fait qu'imposer une taxe (comme 95% des pays du monde je vous le rappelle) réduirait nos importations est vraie, mais c'est justement le but ! Le but c'est de créer de la richesse en France, pour créer des emplois !
Quant à votre peur que le prix du pétrole augmente, sachez que Marine veut baisser la TIPP pour compenser cette augmentation (et elle compensera le manque à gagner par une taxe de Total)
Et sachez que le fait de dévaluer le Franc va nous faire gagner en compétitivité (c'est ce qu'on fait les Suisses récemment et ils ne s'en portent pas plus mal!) et augmenter ainsi nos exportations.
Ceux qui jouent sur la peur des Français, ceux sont les journalistes, qui emploient des mots comme "fermeture des frontières" ou "autarcie" qui sont totalement caricatural ! On ne ferme pas les frontières quand on taxe des produits à 35% (et pas tous d'ailleurs, seulement 20% si je me rappelle bien...) et on est pas en autarcie quand on veut renégocier les traités européens, ça s'appelle juste ne plus vouloir se laisser marcher sur les pieds...Posté il y a 3 mois # -
Denis
Membreje précise que je suis conscient que les prix vont augmenter POUR LES PRODUITS IMPORTES mais c'est justement le but : inciter les gens à acheter ce que l'on produit en France, pour dynamiser l'économie française. J'attends votre réponse avec impatience, moi qui aime beaucoup l'économie mais qui n'est pas dans cette filière.
Posté il y a 3 mois # -
Assimilation
MembreGregoires qui se dit economiste (encore un de plus sur ce forum) ecrit
“:Enfin, imposer des droits de douanes aux frontière va réduire nos importations (concurrence mondiale). Vivre en autarcie est un leurre car si nous sommes les seuls à le faire que se passe t-il? Plus aucun commerce extérieur, les autres pays vont voir voir ailleurs où la concurrence est plus avantageuse. Et malheureusement la France est dépendante d'autres pays pour beaucoup de choses (pétrole..Reponse: Il ne s'agit pas de se fermer totalement sur soit-meme mais de faire des protections visees comme le font beaucoup d'autres pays y compris les Etats-Unis ou je reside depuis tres longtemps (mon clavier ne mets pas les accents). La Suisse qui n'a pas l'euro ne vit pas en Autarcie tout comme la Suede etc..et ils se portent tres bien. Donc arretons cette caricature demagogique
Gregoires avec ses affirmations tres simplistes (c’est beaucoup plus compliques que cela) doit faire partie des economistes du systeme qui ont ete incapable de predire la crise de 2008 ainsi que celle de l’euro (Excepte Roubini et oui le FN dont je ne fais pas partie) …. et qui maintenant voudrait vous donner des lecons en economie alors que c’est loin d'etre une science exacte. Tout au contraire….Il y a trop de variables pour pouvoir savoir ce qui se passera! Par contre ce qui est certain est que faire de la dette pour en rembourser une autre c’est du Voodoo economics
Maintenant dire que le programme de Marine Le Pen est irrealisable, personne ne le sait vraiment tant qu’il n’aura pas ete esssaye. Ma seule preocupation est l’application tres stricte de la laicite qui est la digue qui empechera la montee du flot islamiste en France. Une fois brisee (avec les socialistes) l’islamisation de la France sera irreversible d’ici quelques annees , a moins d’une guerre civile ce que les francais petochards et laches d’aujourd’hui sont incapables de faire.
Voila le plus important a mon avis pour la France des maintenant. C’est la seule et unique raison pourquoi j’irais voter MLEPEN (si elle peut se presenter) L’economie elle pourra toujours se corriger avec ou san l’euro.Posté il y a 3 mois # -
Jeannedeau
MembreLa seule chose que j'ajouterai c'est que justement l'image du Français pétochard et lâche vient du fait qu'on nous a tellement, nous, Français, culpabilisés, manipulés, modelés et conditionnés. C'est maintenant l'occasion de prouver le contraire et de nous faire enfin entendre et nous en avons les moyens... Je vous rappellerai simplement de relire la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen, chose que l'on ne fait plus depuis longtemps...
Posté il y a 3 mois # -
Denis
MembreIl y a Dupont-Aignan, mais il a un programme clairement à droite (pas de revalorisation du smic par exemple). Mais il veut aussi sortir de l'Euro.
Mais il ne faut pas accepter qu'une candidate qui représente 20% des Français ne se puisse pas se présenter ! Il faut bloquer les élections : à un déni de démocratie, il faut répondre populairement.Posté il y a 3 mois # -
JM_60
MembreBonsoir,
Pas mal votre lien caricatural... Peut être pas si exagéré que cela d'ailleurs, il y a souvent une part de vérité dans l'ironie.
Pour rebondir sur le scandale que serait la non candidature de Marine, il est évident qu'il faudra tirer à boulet rouge par tout moyen démocratique. Riposter immediatement à chaud n'est jamais mesuré. N'oublions pas les législatives, et là, pas de quartier! Voter par un bulletin MARINE fait par les electeurs sera vue comme nul et ira au gagnant. Ne pas voter serait inacceptable et ferait belle part à l'UMPS...Qui se fout éperduement de l'abstention pourvu qu'ils siègent. Que faire pour que nos voies raisonnent et resonnent?Posté il y a 3 mois #
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